O trabalho da vida: Uma entrevista com Ketanji Brown Jackson

Nascida seis anos depois que a Lei dos Direitos Civis dos EUA acelerou a dessegregação, Brown se tornou campeã de debates e presidente de classe em sua escola de ensino médio, de maioria branca. Em suas inscrições para a faculdade, ela declarou sua intenção de ser a primeira juíza negra da Suprema Corte. Depois de se formar em Direito e em Harvard e trabalhar por quase três décadas como advogada e juíza, em 2022 ela concretizou seu objetivo. Seu novo livro de memórias chama-se Lovely One. HBR: Da segregação à Suprema Corte em uma geração é um grande salto. Sei que a senhora se beneficiou do movimento mais amplo dos direitos civis dos EUA, mas como a abordagem de sua família em relação à educação e ao trabalho acelerou esse progresso? Jackson: A experiência deles no Sul segregado - sendo pessoas negras que, na verdade, estavam fisicamente separadas da comunidade em geral - fez com que meus pais ficassem realmente interessados em que eu participasse. Portanto, se havia aulas de natação, minha mãe me colocava nelas. Se eu pudesse fazer um discurso ou dizer um poema na feira de jovens, ela queria que eu o fizesse. A mentalidade era a seguinte: Aqui está uma chance para nossa filha fazer tudo o que não pudemos fazer, e vamos prepará-la para esse mundo de oportunidades. Minha família também se concentrou na educação. Meus avós também não tinham muito, mas entendiam que essa era a chave para o sucesso, por isso trabalharam para colocar seus filhos na faculdade e, depois, meus pais se tornaram educadores. Essas ideias de autodeterminação, autoconfiança e capacidade de fazer o que quiser, agora que não há mais obstáculos, motivaram-nos a estabelecer altas expectativas para mim e a me incentivar a alcançá-las. O senhor disse que, como um dos poucos alunos negros da sua escola de ensino médio, sentia-se "visível". Isso ajudou ou prejudicou o senhor? Um pouco dos dois. Provavelmente ajudou mais do que prejudicou, porque eu era memorável. Ir para essas salas de aula ou torneios de debate como um dos poucos alunos negros, com um nome incomum, e depois também arrasar depois de muito trabalho duro, significava que as pessoas se lembravam de mim. Foi preciso coragem para não se sentir intimidado por ser diferente. Mas decidi que me esforçaria ao máximo para ser o melhor possível nessas áreas. Quando se é diferente, o senhor pode se encolher e tentar se tornar pequeno ou dizer: "Vou usar isso a meu favor". A senhora escreve muito sobre como desafiar as expectativas, mas muitas mulheres e pessoas de cor dizem que quem faz isso pode sofrer rejeição. Então, como a senhora desafiou de uma forma que não deixasse as pessoas na defensiva? Nunca pensei sobre isso nesses termos. Talvez parte disso se deva ao fato de que, no início dos anos 70 e até meados dos anos 80, nossa sociedade, tendo acabado de sair de uma era de segregação, estava interessada em responder a essas circunstâncias anteriores. Meus pais não só queriam garantir que eu tivesse oportunidades e as aproveitasse ao máximo, mas minha comunidade também era muito aberta à inclusão e ao incentivo. A maioria das pessoas com quem tive contato enquanto crescia realmente queria que eu tivesse sucesso, portanto, não me lembro de ter encontrado nenhum tipo de resistência direta. Sua atividade extracurricular favorita era o debate, mas o senhor se concentrou nas categorias de desempenho dramático e, mais tarde, estrelou musicais em Harvard e aspirou à Broadway. Por que o senhor escolheu o direito em vez das artes? Meu pai voltou para a faculdade de direito quando eu era pequeno, então as sementes de que essa seria uma meta ou caminho de carreira foram plantadas muito cedo. Eu achava que a lei era fascinante e consequente. E por mais que eu amasse as artes, sempre quis fazer um trabalho que tivesse um impacto direto na sociedade. Eu também era bom em escrever. Assim, vi a profissão de advogado como uma forma de combinar minhas habilidades, interesses e desejo de fazer a diferença, e achei que poderia canalizar para isso os talentos que havia desenvolvido como orador e artista. Quando a senhora entrou em Harvard Law e depois em sua carreira, qual foi a sensação de ser novamente uma das poucas mulheres negras nesses ambientes dominados por homens brancos? Não foi fácil. Mas, na faculdade, formei uma comunidade com algumas mulheres negras que se tornaram minhas grandes amigas, e todas nós acabamos indo para a faculdade de direito também. Ter um grupo unido durante esse treinamento difícil foi um conforto. Naquela época, eu também estava em um relacionamento sério com meu então namorado, agora marido, e tinha o apoio dele. Voltei a usar as habilidades de enfrentamento e sobrevivência que havia desenvolvido desde cedo. É claro que, como jovem advogada, às vezes sentia que minhas contribuições para as reuniões e discussões não eram levadas tão a sério quanto as de alguns colegas, mas eu conseguia. Quando o senhor via esse tipo de injustiça ou preconceito, como reagia? Na minha opinião, o senhor precisa escolher suas batalhas. Não é que o senhor não veja ou não saiba que essas coisas estão acontecendo. A questão é: quanto tempo e energia o senhor tem para investir na resposta a essa circunstância específica? Pode ser que valha a pena. Mas também pode ser que o reconhecimento da injustiça, que acontece em todos os níveis e de todas as formas no local de trabalho, afaste o senhor da tarefa que tem em mãos de uma forma que não será benéfica. Portanto, o senhor tem de avaliar - "Eu vejo isso, eu sei disso, e vou optar por deixar isso de lado agora porque tenho coisas mais importantes com que me preocupar ou em que me concentrar" - em vez de responder sempre. A maneira como meus pais lidavam com o mundo foi muito instrutiva para mim. Pessoas que viveram na sociedade que eles viveram poderiam ter sido devoradas por uma raiva que as impossibilitaria de prosseguir. Em vez disso, eles se viraram, giraram e fizeram o que precisavam fazer, e isso fez toda a diferença em minha vida. Depois da faculdade de direito, o senhor passou a trabalhar como secretário, inclusive na Suprema Corte, o que exigiu muita resistência. Como o senhor administrou essa parte inicial da sua carreira? Foi difícil, mas eu esperava que fosse. O cargo de secretário da Suprema Corte era literalmente um trabalho que funcionava 24 horas por dia, 7 dias por semana. Mas eu sempre dizia a mim mesmo: " O senhor pode fazer qualquer coisa durante um ano. E os casos chegam à Suprema Corte porque são difíceis e extremamente consequentes - tratam de questões que afetam um número enorme de pessoas de maneira muito significativa -, portanto, nossa base é que o trabalho será muito desafiador e os holofotes da atenção pública serão muito, muito quentes. Tudo isso gera pressão, que o senhor precisa equilibrar com o autocuidado. Mas seu compromisso é fazer o melhor possível para servir à justiça e à instituição, e isso exigirá praticamente tudo o que o senhor tem durante esse período. O período que o senhor passou no direito corporativo foi desconfortável. Por quê? Eu estava grávida quando entrei, e o mais desconfortável foi ser levada imediatamente a querer atuar no mais alto nível como uma nova funcionária nesse ambiente, mas às vezes sentindo que não seria capaz de fazer isso quando minha filha nascesse. Alguém tinha que chegar em casa para substituir a babá, e meu marido era residente em cirurgia no Mass General na época, então, na maioria das vezes, essa pessoa era eu. Foi uma crise de identidade. Eu tinha construído minha marca profissional em torno de ser uma pessoa que trabalhava muito, que ficava o tempo que fosse necessário, e não poder fazer isso era muito, muito desafiador. Eu também me sentia inadequada na área da paternidade porque tinha que ir trabalhar e não estava lá para o meu bebê. Como a senhora resolveu esse conflito? Acabei me afastando do grande escritório de advocacia e tentando coisas diferentes. Fui para uma pequena empresa de mediação. Procurei o governo. Quando meus filhos estavam um pouco mais velhos, voltei para a advocacia de grande porte, mas acabei entrando para a Sentencing Commission, uma agência do judiciário que ajuda a definir a política de sentenças para juízes federais. O horário era muito melhor. Fazer um trabalho que eu considerava significativo também foi útil. Quando senti que estava realmente fazendo a diferença, os sacrifícios na frente da maternidade pareceram valer mais a pena. Como a senhora e seu marido administraram a pressão de duas carreiras de alto desempenho? Meu marido sempre viu isso como uma parceria. Ele é muito abnegado na criação dos filhos, cuidando da nossa casa e da minha carreira. No início, quando éramos casados, antes de termos filhos, nós nos revezávamos. Ele tirava uma folga na residência para fazer pesquisa em Washington para que eu pudesse trabalhar no escritório de advocacia que eu queria. Depois, eu voltava para Boston para que ele pudesse terminar a residência. Um de nós se afastava para deixar o outro fazer o que era necessário para o trabalho. E é assim que temos administrado nossas vidas desde então. Agora, durante o mandato na Suprema Corte, quando estou concentrada nisso, meu marido se adianta e faz muito mais tarefas domésticas, preparando jantares, pegando as meninas, etc. Quando ele está ocupado com sua prática, eu tento dar um passo à frente. A senhora hesitou em se candidatar a um cargo de juíza federal. O que o impedia e como o senhor superou isso? Muitos fatores complicados estavam ocorrendo. Um deles era a nossa casa. Quando eu disse ao meu pai: "Talvez eu tenha essa oportunidade, mas acabamos de encontrar essa casa, adoramos e não queremos nos mudar", ele disse: "Do que o senhor está falando?". Porque eu sempre quis ser juiz federal, e era apenas uma casa. Além disso, eu estava nervoso porque era um advogado de apelação, portanto, minha especialidade não era o trabalho de julgamento, que era o cargo de juiz para o qual eu tinha a oportunidade de me candidatar. Então, será que eu conseguiria? Se conseguisse, será que conseguiria? Eu sabia que seria uma curva de aprendizado íngreme, e as meninas ainda eram pequenas, então será que eu teria tempo? Será que eu seria bom o suficiente para fazer o trabalho da maneira que eu esperava de mim mesmo? Por fim, tomei o que agora acho que pode ser considerado a decisão certa, mas hesitei. Eu havia encontrado uma vida confortável no lugar em que queria estar e estava feliz com isso. A questão era se eu deveria ficar onde estava ou me esforçar e mudar para esse terreno mais incerto. Dada a crescente polarização política e o equilíbrio de poder na Suprema Corte após a nomeação de três juízes pelo Presidente Trump, o senhor pensou duas vezes antes de querer essa indicação? Não, não pensei em vê-la como uma oportunidade incrível, apesar do equilíbrio da Suprema Corte ou dos desafios que certamente surgiriam em nosso ambiente político atual. Eu também me sentia bem preparado para fazer o trabalho, tendo servido nos dois níveis federais anteriores e sido funcionário da Suprema Corte. Esse era, de certa forma, o meu centro de liderança em termos de habilidades e preparação. A parte mais assustadora foi o fato de o senhor ser repentinamente colocado sob os holofotes e o processo de confirmação. Como o senhor lidou com o escrutínio, principalmente durante as contenciosas audiências de confirmação? Tentei preparar minha família para garantir que entendêssemos o que estava por vir e estivéssemos prontos. É claro que, como mãe, se minhas filhas tivessem dito: "Não queremos passar por isso", eu não teria ido em frente. Mas elas me apoiaram muito. E a Casa Branca foi muito prestativa. Há um processo de seleção para escolher pessoas que possam suportar esse tipo de pressão. E, se for indicado, o senhor é submetido a um intenso interrogatório para praticar como responder de uma forma mais informativa e não emocional, e para não levar para o lado pessoal. O conselho foi o seguinte: "O senhor pode ficar chateado ou pode ser um juiz da Suprema Corte". Esse é o trabalho. Qual é a opinião do senhor sobre os debates atuais a respeito das nomeações vitalícias de juízes federais e de um código de ética da Suprema Corte? Não vou comentar sobre questões políticas que estão sendo avaliadas no momento. Mas estou otimista, pois o debate é emblemático do engajamento democrático, o que é positivo. Temos pessoas que estão concentradas, pensando e falando sobre isso. Como um ramo do governo, respondemos ao povo. Como juízes, somos servidores públicos. E cabe ao povo determinar qual deve ser a estrutura, a forma e a função dos tribunais. Quanto ao código de ética, é um tópico interessante que veio à tona recentemente, e a TI agora adotou seu próprio código, que geralmente segue o modelo dos tribunais inferiores. Como o senhor e os outros juízes se relacionam como colegas? O que o senhor faz para garantir um bom ambiente de trabalho, mesmo quando discorda de grandes questões? Bem, uma parte da tradição da Suprema Corte é almoçar juntos. Praticamente todos os dias em que a Corte está sentada, o que acontece muito durante o mandato, e sempre que temos uma conferência ou uma reunião em que discutimos casos, o senhor pode trazer seu próprio almoço para a sala de jantar dos juízes. Isso realmente ajuda na cooperação. O senhor trabalhou para juízes com diferentes estilos de gestão. O senhor descreveu um deles como um mestre da educação, outro como meticuloso e estudioso. Que tipo de líder o senhor é? Tento me inspirar nos dois conjuntos de qualidades. Sou muito caloroso e aberto com minha equipe. Tenho um pequeno grupo que trabalha diretamente para mim, meus assistentes jurídicos e meus assistentes, e fazemos coisas divertidas juntos. Nesse sentido, tento ser um incentivador. Mas também me certifico de que estamos fazendo o trabalho necessário para apresentar meus pareceres de forma clara e completa. Tenho expectativas muito altas em relação aos rascunhos que geramos e sou um editor muito importante dos pareceres que saem de minha sala. Trabalho muito, muito duro para me preparar para os argumentos, para fazer perguntas que acredito que serão significativas para ajudar a entender as questões e moldar o debate. Por isso, acho que tenho algumas das qualidades de meus ex-chefes - talvez as melhores qualidades. Mas o senhor teria que perguntar à minha equipe o que eles acham!

O trabalho da vida: Uma entrevista com Ketanji Brown Jackson

Resumo.

Partner Center